Dyskusja nt. "konkursów"

[mishi]

Michał, dobrze... to teraz tak: jest loteria organizowana "zgadnij kiedy i gdzie dojdzie moja kartka" >> loteria >> typowanie wyników.
Nie musisz wierzyć, proszę, abyś się zastosował do regulaminu i nie używał słowa loteria, dobrze?

[Mikis]

Nigdzie nie powiedziałem, że nie będę nie stosował się do regulaminu.
Nie zgadzam się z podaną interpretacją prawa, ot co.

Proszę wskazać interpretację z wiarygodnego źródła, która mówi o tym, że przy organizowaniu loterii, w której losów się nie sprzedaje, trzeba brać pod uwagę przepisy rzeczonej ustawy.

[Draakhan]

Przede wszystkim, mishi, dzięki za ogarnięcie tematu i zrobienie z tym porządku.

(08-29-2012 10:09 AM)mishi napisał(a):  

(08-29-2012 10:05 AM)magdala39 napisał(a):  Proszę szanowną moderację o zaglądnięcie i ewentualne poprawki, jeśli jest coś wątpliwe w moim konkursie

Nie, jest wszystko w porządku.

W oparciu o artykuł, który podałaś wcześniej myślę, że jednak nie wszystko jest w porządku.

Cytat:W konkursie na przykład wygrana może być uzależniona od podjęcia określonych działań przez uczestników konkursu lub od określonych umiejętności lub wykazania się przez uczestników wiedzą.
Jeżeli jednak w grze chociaż jeden z etapów będzie zależał od przypadku, uznaje się, że gra ma charakter losowy. (...) Konkurs powinien mieć wiarygodny przebieg, być oparty na wiedzy lub umiejętnościach uczestników, a otrzymanie nagrody powinno być uzależnione wyłącznie od wykazania się umiejętnościami lub wymaganą wiedzą, sprawdzaną w odpowiednim trybie przez właściwe podmioty (niezależne komisje konkursowe).
Zgodnie z interpretacjami ministra finansów za grę losową uznaje się też taki konkurs, którego zwycięzcą zostaje osoba, która poda odpowiedź najbliższą odpowiedzi prawidłowej

I tutaj mamy problem z godziną ustawioną na budziku.

(08-29-2012 10:09 AM)mishi napisał(a):  Ach i hmm... proponowałabym trzymać się podobnej formy co Madzia Bo z tym się wiąże kolejny absurd

Cytat:Przy organizowaniu loterii, konkursu lub innej gry musimy zadbać o bezpieczeństwo danych osobowych ich uczestników. W takim wypadku powinniśmy wziąć pod uwagę ewentualny obowiązek rejestracji zbioru danych ich uczestników - pisze dla Money.pl mec. Arkadiusz Rumiński, radca prawny w kancelarii Noerr Sp. z o.o. Spiering sp.k.

Można sobie poczytać różnice tutaj: http://msp.money.pl/wiadomosci/prawo/art...11316.html

To ja od razu przy okazji spytam o RR-y.

Cytat:Jeżeli dane uczestników będą przechowywane długo, konkurs lub gra będą organizowane cyklicznie, do tego będą dodawane dane nowych uczestników, zwłaszcza, gdy organizator będzie pozyskiwał zgodę na przetwarzanie danych do celów marketingowych, to taki zbiór danych podlega obowiązkowi rejestracji, zgodnie z art. 40 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.

Chociażby w przypadku 6-miesięcznego RR-a, którego prowadzenie przejąłem od Wariaty pogrubiony warunek staje się problemem. Co z tym robimy?

(08-29-2012 06:05 PM)Mikis napisał(a):  Proszę wskazać interpretację z wiarygodnego źródła, która mówi o tym, że przy organizowaniu loterii, w której losów się nie sprzedaje, trzeba brać pod uwagę przepisy rzeczonej ustawy.

Proszę bardzo, mam nadzieję, że orzeczenie NSA wystarczy .

NSA napisał(a):Funkcję losu jako dowodu udziału w przedmiotowej loterii spełniał kupon będący częścią ulotki konkursowej. Fakt iż nabycie kuponu było nieodpłatne nie pozbawiało go cech losu loterii fantowej, albowiem również nieodpłatne nabycie losu jest nabyciem w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 3 ww. ustawy.

(08-29-2012 04:41 PM)mishi napisał(a):  Marta, z Tobą może być różnie
Ale myślę, że działając na tym forum, też podlegasz temu prawu.

To ja tylko dla potwierdzenia na podstawie wcześniejszego linka

Cytat:13) Czy jeśli firma zarejestrowana jest w Hiszpanii, ale ma oddział i sklep internetowy w Polsce (centrum logistyczne) obowiązują ją przepisy hiszpańskiego prawa, czy jednak polskiego?

W każdym przypadku organizowania i prowadzenia na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej konkursów i gier hazardowych (w tym loterii) obowiązują przepisy prawa polskiego.

O ile Marty pewnie nikt nie ścignie, mimo iż podlega, to już biorących udział w loterii forumowiczów mieszkających w Polsce można ścignąć.

[mishi]

(08-29-2012 07:51 PM)Draakhan napisał(a):  Przede wszystkim, mishi, dzięki za ogarnięcie tematu i zrobienie z tym porządku.


To ja od razu przy okazji spytam o RR-y.

Chociażby w przypadku 6-miesięcznego RR-a, którego prowadzenie przejąłem od Wariaty pogrubiony warunek staje się problemem. Co z tym robimy?

NSA napisał(a):Funkcję losu jako dowodu udziału w przedmiotowej loterii spełniał kupon będący częścią ulotki konkursowej. Fakt iż nabycie kuponu było nieodpłatne nie pozbawiało go cech losu loterii fantowej, albowiem również nieodpłatne nabycie losu jest nabyciem w rozumieniu art. 2 ust. 1 pkt 3 ww. ustawy.

Funkcję losu jako dowodu udziału będzie pełnić nasz post.

Dziękuję. Nie ukrywam, że bardzo liczyłam na Twój głos w tej dyskusji, bo z prawem masz do czynienia.

Nie wiem, czy RRy podchodzą pod loterię, ale przecież każdy z nas wymienia się adresami. Bardziej martwiłabym się o "Spraw komuś uśmiech". A przynajmniej podciągnęłabym to pod jedną i tę samą kategorię.
Dlatego chciałabym się wstrzymać, jakoś to poukładać.

[Pasażerka]

RR według mnie nie jest loterią (nawet konkursem) tylko wymianą pomiędzy określonymi w danym miesiącu osobami. nikt nic tutaj nie wygrywa, więc dla mnie to jest zwykła wymiana, tudzież po prostu wysyłka. wydaje mi się, że podobnie jest z RASem, tu również nie ma losowania (no chyba, że mowa o losowym adresie, ale to można jakoś przerobić, żeby nie zawierało słowa losowy, jeśli nawet to jest dyskusyjne), jest jedynie wysyłka przedmiotu, czyli kartki, konkretnej osobie wybranej przez nas (lub przeze mnie w sytuacji adresu losowego). loterii tu w tym rozumieniu nie widzę.

natomiast przetwarzanie danych osobowych... no w tym momencie wydaje mi się, że to już trochę byłoby przesadą, gdyby to, że znamy nawzajem swoje adresy traktować jako ich gromadzenie i przetwarzanie. według mnie nie możemy też zacząć wariować w drugą stronę, bo zaraz wyjdzie, że to forum będzie nam mogło służyć tylko i wyłącznie do informowania co dostaliśmy i co wylosowaliśmy.

[mishi]

Wydaje mi się, że na ten moment powinniśmy się skupić na tych nieszczęsnych loteriach.

[Draakhan]

(08-29-2012 08:07 PM)mishi napisał(a):  Dziękuję. Nie ukrywam, że bardzo liczyłam na Twój głos w tej dyskusji, bo z prawem masz do czynienia.

Do usług

(08-29-2012 08:07 PM)mishi napisał(a):  Nie wiem, czy RRy podchodzą pod loterię, ale przecież każdy z nas wymienia się adresami.

Nie wczytywałem się w zasady innych RR-ów, ale jak konstruowałem zasady swojego na bazie poprzednich zasad, to celowo omijałem wszystko co wskazywałoby na "losowanie", którego zresztą nie będzie. Ten RR ma jedną dodatkową zasadę w mojej głowie, chodzi konkretnie o kryterium na podstawie którego uczestnicy będą przydzielani do odpowiednich miesięcy, którym jest staż na PC. Na wszelki wypadek ujawnię to kryterium, żeby nie było żadnego elementu losowego.

Natomiast chodziło mi o zbiór danych osobowych, jakim jest mój arkusz z danymi adresowymi uczestników. Moje zdanie jest takie, że jest on doraźny, co jest dozwolone, natomiast pytanie jest, czy dla tych, co będą to interpretować w razie czego, 6 miesięcy również będzie doraźne.

Z drugiej strony, miałem okazję kiedyś porozmawiać sobie z panem Wiewiórowskim, będącym aktualnym GIODO i zapadło mi w pamięć jego jedno zdanie "Ja nie wiem, po co mi jest potrzebny rejestr zbiorów danych osobowych". Z rozmowy i prelekcji jaką prowadził na konferencji wyszło też, że główny nacisk przy tych rejestrach i w ogóle zadaniach GIODO jest kładziony na przetwarzanie w celach marketingowych lub przetwarzaniu przez firmy. Wiewiórowski stoi na stanowisku, że jeśli mamy do czynienia z doraźnością zbiorów lub ich stosowaniem do celów prywatnych to kryteria te powinny być szeroko stosowane w ewentualnych rozstrzygnięciach prawnych.

Ale niestety, to sędziowie decydują, jeśli taka sprawa ruszyłaby gdzieś indziej, niż do GIODO i tu może być już różnie. Mając jednak w pamięci jedną sprawę ze zbiorami danych osobowych, gdzie miałem dostęp do informacji o procesie z pierwszej ręki, to osobiście o swoje "zbiory" i siebie w związku z ich posiadaniem zbytnio nie martwię się, aczkolwiek mam je "z tyłu głowy" . Co zrobią inni prowadzący RR-y, zostawiam ich decyzji. I faktycznie, lepiej się skupić teraz na loteriach niż zbiorach danych.

(08-29-2012 08:07 PM)mishi napisał(a):  Bardziej martwiłabym się o "Spraw komuś uśmiech". A przynajmniej podciągnęłabym to pod jedną i tę samą kategorię.

Słuszna uwaga, w obecnym kształcie zasad może być to uznane za loterię.

(08-29-2012 08:23 PM)Pasażerka napisał(a):  wydaje mi się, że podobnie jest z RASem, tu również nie ma losowania (no chyba, że mowa o losowym adresie, ale to można jakoś przerobić, żeby nie zawierało słowa losowy, jeśli nawet to jest dyskusyjne), jest jedynie wysyłka przedmiotu, czyli kartki, konkretnej osobie wybranej przez nas (lub przeze mnie w sytuacji adresu losowego). loterii tu w tym rozumieniu nie widzę.

Tak, o ten losowy adres właśnie chodzi. O ile dobrze zrozumiałem artykuły pod podanymi przez mishi linkami, to wystarczy jeden, dowolny element, który jest losowy, aby dane przedsięwzięcie było loterią.

[anusiagd]

Ale przecież np. jeśli chodzi o RRy to sami wybieramy do kogo chcemy wysłać kartkę...

Mam jeszcze jedno pytanie: a jak to sie ma do oficjalnego forum? Przeciez tam jest osobny temat do urzadzania takich niespodziewanych zabaw, za ktore mozna wyslac kartke

Czyli np. moge zrobic temat 'Niespodziewana zabawa' - > opisz cos -> do osoby, ktorej wypowiedz mi sie najbardziej spodoba coś śle

Wtedy jest ok?

Co do interpretacji: mysle, ze to wszystko jest bardzo trudne i wielu prawnikow mogloby miec z tym problem. Ale az zapytam u zrodla



---

Ps. Jesli chodzi o to ze cos jest losowe... Powinni zakazac przypadkow losowych w zyciu, chlip chlip!

[grzegorz]

Nie jestem prawnikiem, ale...
Myślę, że "podaruj komuś uśmiech" pod tą ustawę nie podpada. Jedyny element losowy to wybór adresu przez Pasażerkę, można go ominąć wprowadzając tylko podanie potrzebnego adresu. Powiem więcej, włączając się do tej zabawy godzimy się na udostępnienie naszego adresu innym uczestnikom zabawy, zatem można w prosty sposób ominąć istnienie centralnego banku danych. Po prostu każdy wchodząc do zabawy podaje wszystkim innym swój adres i w odpowiedzi dostaje ich adresy. Po takiej operacji każdy ma notes z adresami. Cała zabawa polega na wysłaniu kartki do osoby wybranej z naszego, prywatnego notesu. Tu nie ma losowania i gry w rozumieniu ustawy. Jest wysyłanie pocztówek do osób, które dobrowolnie, nieodpłatnie, choć w nadziei otrzymania choć jednej pocztóweczki, podały nam adres.
Jeżeli jednak gdzieś tutaj również ingeruje prawo, to dochodzę do wniosku, że wysyłanie pocztówek to wysoce ryzykowne zajęcie

[Lia]

Ja myślę, że Wy zbyt poważnie do tego podchodzicie i w efekcie zaczynacie się w tym gubić. Popieram Grzegorza. Jak to sama mishi napisałaś na Shoutboxie: nie panikujmy! Zostawmy konkursy w obecnej formie, tak jak i resztę, bo to już popadanie w skrajności.

[Satai]

Czy powinnam jeszcze cos zmieniac w moim klonowym syropie?

[Ayuto]

Zostanie usunięte archiwum "konkursów"?

[Pasażerka]

no tak, ale ten losowy element wydaje mi się być istotny w momencie kiedy ktoś, czyli potencjalny zwycięzca, ma z tego korzyści - wygraną. tutaj nikt nie wygrywa, zgłasza jedynie swoją chęć do wymiany kartek z osobą wybraną przez siebie lub osobą wybraną przeze mnie, dlatego nadal obstaję przy tym, że RAS zasadom podlegać nie musi. oczywiście, żaden problem skonstruować to inaczej, tylko po co?

mam wrażenie, że popadamy w skrajność. miały być tylko ogarnięte loterie, a zaraz się okaże, że zeszyciki i pakieciki też podlegają jakiemuś kolejnemu dziwnemu prawu, ot, choćby tego o gromadzeniu danych...

[97didek]

Nie da się żyć zgodnie z każdym prawem.

[karski1]

(08-29-2012 08:23 PM)Pasażerka napisał(a):  RR według mnie nie jest loterią (nawet konkursem) tylko wymianą pomiędzy określonymi w danym miesiącu osobami. nikt nic tutaj nie wygrywa, więc dla mnie to jest zwykła wymiana, tudzież po prostu wysyłka. wydaje mi się, że podobnie jest z RASem, tu również nie ma losowania (no chyba, że mowa o losowym adresie, ale to można jakoś przerobić, żeby nie zawierało słowa losowy, jeśli nawet to jest dyskusyjne), jest jedynie wysyłka przedmiotu, czyli kartki, konkretnej osobie wybranej przez nas (lub przeze mnie w sytuacji adresu losowego). loterii tu w tym rozumieniu nie widzę.

natomiast przetwarzanie danych osobowych... no w tym momencie wydaje mi się, że to już trochę byłoby przesadą, gdyby to, że znamy nawzajem swoje adresy traktować jako ich gromadzenie i przetwarzanie. według mnie nie możemy też zacząć wariować w drugą stronę, bo zaraz wyjdzie, że to forum będzie nam mogło służyć tylko i wyłącznie do informowania co dostaliśmy i co wylosowaliśmy.

Jeżeli nie przeczytamy dokładnego regulaminu, to się nie dowiemy... a potem mamy setki reklam i ankieterów.

[Draakhan]

W regulaminie działu "Konkursy" jest napisane, że jak się widzi gdzieś loterię, to żeby zgłosić ten fakt. Pytanie, gdzie zgłosić najlepiej: w tym wątku, do moderatora, czy jakoś inaczej?

Pytam dlatego, że w tej chwili dwa konkursy spełniają wg mnie kryteria bycia tak naprawdę loterią ze względu na to:

Cytat:Jeżeli jednak w grze chociaż jeden z etapów będzie zależał od przypadku, uznaje się, że gra ma charakter losowy.

[Pasażerka]

można oczywiście tutaj, ale prędzej pewnie będzie jak się napisze do moderatora, bo nie zginie to w gąszczu wielu innych nowych postów. można też zaraportować bezpośrednio post z wyjaśnieniem, że podejrzewasz loterię.

[Draakhan]

Ok, dzięki za wyjaśnienie .

[Martina]

Draakhan strażnik porządku

[Draakhan]

(09-22-2012 12:37 PM)Draakhan napisał(a):  W regulaminie działu "Konkursy" jest napisane, że jak się widzi gdzieś loterię, to żeby zgłosić ten fakt. Pytanie, gdzie zgłosić najlepiej: w tym wątku, do moderatora, czy jakoś inaczej?

Pytam dlatego, że w tej chwili dwa konkursy spełniają wg mnie kryteria bycia tak naprawdę loterią ze względu na to:

Cytat:Jeżeli jednak w grze chociaż jeden z etapów będzie zależał od przypadku, uznaje się, że gra ma charakter losowy.

Widzę, że w regulaminie pojawiła się nowa zasada, czyli ktoś pilnuje tutaj konkursów. Jednakże temat, który zgłosiłem ponad miesiąc temu, a wspomniałem jeszcze wcześniej, nadal jest nierozwiązany. W tej chwili spośród wszystkich aktywnych tematów w dziale konkursowym tylko jeden jest prawdziwym konkursem, reszta mimo nazwy, z powodu zdarzeń zależących od przypadku, to czystej wody loterie.